Maximal hypertrofi, era tankar?

Morot skrev:

Träna och ät spenat.

Men håll käft nu ren?

Angående repetitionsmängden tror jag att bäst resultat nås med huvudsakligen 10-12 men också några veckor med typ 6-8 reps alltid emellanåt.

cali skrev:

Dessutom behöver biceps/triceps ingen specifik träning, jag tror stenhårt på och anser mig dessutom ha bevisat åtminstone för mig själv att de växer nästan bättre om man bara låter dem vara ifred och fokuserar på tunga basövningar för rygg istället.

Det där kan jag bara hålla med om, biceps växer fan bäst av bla tunga ryggövningar, likaså triceps och underarmar. Stå och köra isloerande övningar på dessa muskelgrupper känns bara som slöseri på tid och energi.

Ni kanske fuskar så mycket när ni kör rygg så att det tar mer på biceps hehe, jag vet inget proffs som inte tränar armar, Ingvar Larsson har jag sett live träna sina dryga 50 armar. :) Jag känner inget i biceps direkt när jag tränar rygg det handlar mycket om teknik oxå, men att utesluta armträningen funkar kanske för er.

Jag vet flera som är starka i rygg och starka i biceps det ena behöver inte utesluta det andra, att man blir obalanserad kan bero på mycket dålig teknik, sorry men jag ser ingen anledning att utesluta vissa muskelgrupper men alla får träna på sitt sätt ;)

Ja du Lajne jag hade 40cm runt armarna när jag bara körde dom andra muskelgrupperna när jag sedan började träna armar dom fick en egen dag nämligen så ökade jag till 46,5cm så jag kommer ALDRIG att utesluta armar igen, däremot kan jag hålla upp från armträningen då och då men ändå köra dom andra muskelgrupperna, Kör du på ditt sätt så kör jag på mitt

(Har tränat seriöst utan uppehåll i över 20 år. Tränat med dopade, rena, elit och nybörjare, mest styrkelyftare men även byggare)
Håller med om att helkroppsprogram är det som flertalet borde köra för det mesta om de vill ha snabba resultat. Men variation är nyckeln för långsiktiga ökningar.

Armar: Kör man med fokus på riktiga övningar; tunga pressar (liggande, stående och dips), tunga dragövningar (mark, frivändningar, pullups, chins och stångrodd) så behöver man max köra isolerade armövningar någon vecka då och då under bulk för att få maximal utveckling. Är man dopad eller skiter i att bli stor och stark(skippar allt jobbigt på gymmet som böj, mark, frivändningar, chins mm)  så har man inte samma återhämtningsproblem och kan köra isolerade armövningar framför speglerna med alla andra småkillar (eller dopade som bara är mentalt små).

Mvh
/Dr.Demento

Alltidxx skrev:

Lajne skrev:

Det innebär alltså att det är inte bara ryggmusklerna som sliter, det är även biceps. Förklara för mig varför biceps inte skulle ge sitt allt? Varför skulle man slita ut biceps mindre när den jobbar i sin fulla rörelselängd till sin fulla kapacitet tillsammans med andra muskler än när man isolerar den?

Om biceps ger allt vid ryggträning så har man kass teknik. Om dina biceps skulle trilla av en vacker dag, skulle du strunta i ryggpasset då? Det skulle inte jag. För jag vet att jag skulle kunna genomföra rodd utan biceps. Draget sker i axel-led, flexionen i armbågsled är passiv (eller ska vara).

+1 på dig ALLTIDXX ;)

Alltidxx skrev:

Om biceps ger allt vid ryggträning så har man kass teknik. Om dina biceps skulle trilla av en vacker dag, skulle du strunta i ryggpasset då? Det skulle inte jag. För jag vet att jag skulle kunna genomföra rodd utan biceps. Draget sker i axel-led, flexionen i armbågsled är passiv (eller ska vara).

Din frågeställning är fel ställd. Låt mig rätta till den: om dina ryggmuskler skulle trilla av en dag, skulle du fortfarande kunna genomföra en rodd eller chin? Svaret på frågan är ja, även om flexionen sker enbart i armbågsled kommer du ändå få en rörelse som ser snarlik ut. Hur flexionen i armbågsled "ska" eller inte ska vara är i det här fallet din egen subjektiva uppfattning som kommer sig av att du allt för länge har betraktat övningarna i fråga som ryggövningar och inte det som de faktiskt är, nämligen dragövningar ;)
Därför vill jag gå så långt som att påstå att om du inte kan koppla in alla samverkande muskler maximalt, så har DU kass teknik ;)

Edit: Ander, jag tycker också att du får träna så som du vill, jag har verkligen inte sagt något annat. Jag tycker också att folk ska träna så som de tycker är kul istället för att vara optimala. Dock är det här en teoretisk diskussion som vi håller för att förhoppningsvis lära sig något av den :)

Senast redigerat av Lajne (2008-02-10 19:19)

Herr Oberst skrev:

Så ni menar på allvar att ni inte kör bicepscurls, tricepsextensions eller smalbänk?

Never, kan köra tricepress bakom huvuvdet ibland och curla lite skivstång, men ärligt talat så tror jag inte att det ger något, utan det är de andra övningarna, där man aktiverar stora muskelgrupepr tillsammans som ger.

Om man tänker sig en underarm fast i en övararm fast i en axel, och en vikt fast längst ut i underarmen, och underarm samt överarm hänger rakt ner (med andra ord den mekaniska beskrivningen av en stångrodd/hantelrodd^^), och vi helt opererar bort alla muskler som fäster överarmen till axeln (men den hänger kvar där och pendlar ändå på nåt mystiskt sett), så om då överarmsmusklerna börjar dra i underarmen kommer vinkeln mellan överarm/underarm att minska, och eftersom överarmen pendlar fritt kommer den pendla bakåt eftersom tyngdpunkten flyttas. Det gör att ju mer biceps kontraheras, ju mer minskar vinkeln överarm/underarm och ju mer pendlar överarmen bakåt för att behålla vikten centrerad under axelleden. När sedan biceps har kontraherats fullt kommer överarmen ha pendlat långt bakåt och vikten kommer hänga nästan rakt under axelleden, precis så som man avslutar en stångrodd med överkroppen parallell mot marken. Detsamma händer hur man än håller överkroppen, vikten centreras mot axelleden. Så nästan likadant, normalt sett drar man väl vikten mot en punkt aningen längre ner än vad som hade varit centrerat vid axeln.

Om man kör knäböj så behöver man inte träna vader heller? Jag vet att vader får en viss stimulans vid knäböj precis som med biceps vid ryggträning men jag själv tycker att den träningen blir bara mesig, jag blir bara lite uppvärmd i biceps av latsdrag tex för min del räcker inte det, sen beror det på hur fort folk återhämtar sig så vissa personer kanske är tvingade att utesluta vissa muskelgrupper för att orka träna på vecka efter vecka.

Cybercowboy skrev:

Du är ju å andra sidan en nybörjare. Har man tränat längre så krävs det ofta mer volym för att det ska hända något, och då räcker det kanske inte med bara basövningar. Men visst kommer man långt med det tankesättet, helt klart.

Jag förstår bara inte varför denna volym ska komma från något annat än basövningar. Varför skulle de inte räcka till, när det är de som bygger bäst? Nåväl, jag märker väl efter x antal års träning om jag hade fel.

Ander skrev:

Om man kör knäböj så behöver man inte träna vader heller? Jag vet att vader får en viss stimulans vid knäböj precis som med biceps vid ryggträning men jag själv tycker att den träningen blir bara mesig, jag blir bara lite uppvärmd i biceps av latsdrag tex för min del räcker inte det, sen beror det på hur fort folk återhämtar sig så vissa personer kanske är tvingade att utesluta vissa muskelgrupper för att orka träna på vecka efter vecka.

Den aktivering som sker minskas radikalt då minskningen i vinkel i fotleden mer eller mindre matchar den som sker i knäled. Om du däremot kör liggande lårcurl med tårna pekandes mot marken i startläget efter en lång tid av att vare sig ha tränat curlövningar för baksida lår eller ha tränat vader så kan jag garantera dig en träningsvärk i vaderna som heter duga, men det handlar fortfarande bara om gastrocnemius som tränas. Med biceps och ryggövningar är så inte fallet. Dessutom är latsdrag ett dåligt exempel, eftersom de allra flesta håller med ett brett, pronerat grepp som kopplar ur biceps. Chins med smalt supinerat grepp däremot tror jag inte att du bara blir uppvärmd av :)
Att inte orka återhämta sig är däremot en lite viktigare poäng. Om man förutsätter att vissa övningar sätter mer stress på kroppen än andra, ju större övning ju mer stress, och kroppen bara fixar en viss mängd stress, så är det klart att det för vissa inte kommer gå att få full tillväxt på sina armar med hjälp av bara basövningar då de kommer bli övertränade. Ett bra exempel för att visa min (eller kanske egentligen Anders?:P) poäng är att försöka köra tunga frontböj med en volym där du är på gränsen till överträning, och sedan försöka hålla samma volym med marklyft. Det går inte, något som har varit väldigt tydligt för mig med böj vs mark under min smolovträning.

Edit: Therunningman, du håller med ander men har helt slutat träna biceps primärt? Lustigt^^

Senast redigerat av Lajne (2008-02-10 20:39)

Men Lajne det är ju det som är poängen att koppla ur biceps när man tränar rygg varför skulle jag då köra chins med smalt supinerat grepp, Men som sagt det kanske fungerar för er att hoppa över vissa muskelgrupper men min utveckling av armarna blev betydligt bättre när jag började träna dom.

DR NICK    Hur tränar du det skulle vara roligt att veta?

Kolla på bilden som jay cutler är med på hmmm undrar om han skippar armträningen. Man kan oxå träna biceps/rygg och triceps/bröst en del säger att dom får bättre kontakt med rygg och bröst om man kör på det sättet.