Ökar mäns testosteron-nivå när de gymmar mycket?

Dr.Demento skrev:

@Woot-Woot

Jag är här som lekman. Men jag kan säga helt ärligt att jag har mycket kunskap om dopning och dess följder både genom mitt privata och professionella liv. Dopning, alkohol eller andra droger spelar ingen roll, jag kommer alltid ge rådet att "omedelbart lämna killen" till en tjej som upptäcker ett missbruk. Risken att "hon" skall få ett sämre liv är nämligen mycket stort om hon inte gör det. Chansen att killen skall komma ur sitt beroende är också större om det verkligen blir objektiva följder för honom som direkt går att koppla till missbruket. Alltså vinner båda på detta. Jag har lärt mig detta av en professor som är specialiserad på missbruk och jag håller med om det och litar på hans gedigna kunskap.

De som försvarar AAS-dopning eller annat missbruk är okunniga eller missbrukare själva, det är jag säker på.

Mvh
/Dr.Demento

P.S
Hittar du en läkare som säger att en tjej bör stanna med en missbrukade kille, då har du hittat en dålig läkare.

Tack för ditt svar. Jag känner mig manad att svara på ditt inlägg då jag finner många brister jag skulle vilja påpeka.

Du säger att doping, alkohol och andra droger inte spelar någon roll. Jag antar att du utgår ifrån ett missbruk - Där jag förutsätter att du likställer alkoholmissbruk med försämrade sociala funktioner (Ej behålla jobb, nära och kära som blir lidande osv) Om inte, och du applicerar en nolltolerans rekommenderar du i stort sett alla människor på jorden med undantag för starkt troende muslimer att lämna sin partner. I ett sådant scenario måste man ju undra om det är du eller resten av världen som har rätt.

Jag förutsätter att med doping/drog missbruk menar du de som olagligt tar en olaglig/receptbelagt preparat oavsett om de fungerar utmärkt socialt och de inte påverkar individens sociala förmågor alls. Du får rätta mig om jag drar förhastade/felaktiga slutsatser av ditt inlägg.

Detta är för mig ett otroligt naivt vis att se på människor oavsett om man är helt ren, använder doping, alkohol eller droger.
Några snabba exempel gör världen mindre svart och vit.

Testperson 1 dricker varje dag efter sitt arbete - intaget varierar men är alltid så stort att personen i fråga blir ordentligt berusad. Personen lyckas sköta sitt arbete och har sociala kontakter som accepterar personens alkohol vanor. Intaget ökar alltid på helgen efter som individen i frågan inte behöver gå upp tidigt och arbeta.

Testperson 2 brukar AAS. Han har stor kunskap och respekt och använder det måttligt. Han tränar flitigt och sköter sin kost till punkt och pricka. Han brukar nödvändiga lagliga preparat för att skydda sin kropp mot de bieffekter som kan komma och går till en privat läkare frekvent för att kolla sina blodvärde. Han förstår att onödigt höga intag av AAS inte är nödvändigt då det är viktigare att reglera kosten än att öka dopingmängden.

För mig är resultaten av de båda personernas levnadsätt ganska självklart. En tillför ett nervgift - en höjer/tillför ett befintligt ämne i kroppen.

Att du likställer AAS - bruk/missbruk med försämrad levnadsstandard för en partner och att i 100 fall av 100 rekommenderar en partner att lämna den dopade gör mig väldigt ställd. Du generaliserar att samtliga människor har samma psykiska profil och att samtliga människor reagerar likadant på AAS oavsett bakgrund och ett moderat bruk ALLTID i 100 fall av 100 leder till ett större missbruk som alltid eskalerar och skadar de omkring missbrukaren. Om det stämmer och det är ett generellt vis för läkare att se på patienter skrämmer det mig enormt. Men det förvånar mig inte då jag träffat många läkare som inte kan skilja på de mest självklara symtom och diagnoser. Som tur är har jag träffat en del läkare som inte delar din svart och vita syn på patienter.

Din bild av AAS stämmer enormt väl överens om den propaganda som sprids på Aftonbladet och andra hemsidor som vinklar information för att sälja mer tidningar än verkligen delge en objektiv syn. Att du dessutom som läkare inte verkar känna till de verkliga farhågorna med de olika preparaten utan spelar blint efter dopingjourens "Så här ser du att din tonåring har dopat sig" broschyr gör mig än en gång tvivelaktig till om du verkligen har någon djupare kunskap om ämnet i fråga eller verkligen är läkare.

Fortsättningsvis citerar du denna gång ur NA (anonyma narkomaner) handbok om hur man behandlar narkomaner med beslut och konsekvens och säger att någon professor lärt dig det. Jag hoppas denna professor gav dig mer kött på benen än så då det är den mest grundläggande informationen man kan få tag på och inte alltid är rätt väg att gå.

Jag vill ta ett skräckexempel med dig i huvudrollen,
En patient kommer in och talar om att hennes kille tar droger. Du som läkare är ju inte alls intresserad av att fråga vad det är han droger sig med utan antar att alla droger fungerar på samma vis och påverkar alla lika. Det är bara en tidsfråga innan han kommer skada och såra henne. Din rekommendation är att lämna honom så fort som möjligt. Den naiva patienten litar på dina ord som läkare och lämnar missbrukaren. Att missbrukaren i fråga aldrig skadat kvinnan och försökt få kvinnans stöd för att hjälpa sig ta sig ur sitt missbruk tar du inte hänsyn till och att kvinnan nu lämnat missbrukaren gör att han sjunker djupare ner i sitt drogberoende på grund av dina ord berör dig såklart inte alls eftersom alla missbrukare är lika illa och måste behandlas med samma metoder?

Ditt sätt att likställa alla individer och alla missbruk får mig att tvivla på om du verkligen är läkare. Är du läkare så är min personliga inställning att du inte borde få praktisera eller att du är specialist och väldigt bra på ditt yrke där du inte komma i kontakt med den psykologiska delen av patienter.

"De som försvarar AAS-dopning eller annat missbruk är okunniga eller missbrukare själva, det är jag säker på."
- Jaså det är du? Du är alltså helt säker på det? Med den meningen så bekräftar du din brist på förståelse för individer, scenario och omständigheter.

Som avslutning vill jag även tillägga att jag INTE försvarar doping eller missbruk av någon form. Men tiden, erfarenhet och studerande har förändrat min syn på droger, alkohol och aas. Det är de okunniga som resonerar som du - de kunniga förstår att det finns en större grå-skala och att alla människor, missbruk och omständigheter inte kan dömas med en och samma dom.

Jag hoppas också du inser ironin i rollen som läkare, att läkare frekvent skriver ut både tillväxthormon och AAS till patienter som behöver det. Det är således okay att ta preparaten om man har ett papper på det - men inte utan papper.

Jag vill på förhand be om ursäkt om du tar illa upp då jag inser att mitt inlägg har krävt vissa personliga påhopp.

Jag bönfaller också moderatorerna att låta tråden leva om den inte spårar ut då den har mycket att tillföra.

Jag tycker att det är extremt synd att folk propagerar (och då menar jag inte nödvändigtvis här) för droger, om så bara cannabis. Det må också vara så att alkohol är minst lika farlig, men bara för det ska inte en annan drog bli laglig eller användandet av den okej. Varför då inte jobba för att förbjuda alkoholen istället? Bara för att en sak som är farlig är laglig varför ska en annan bli det? Dessutom är "majja" en inkörsport till tyngre droger, vilket man inte kan påstå att alkoholen är. Vet man verkligen vad droger kan göra och har träffat och pratat med människor som lever ett missbrukarliv så har man inget positivt att säga om droger. Än mindre om man har känt folk som gått under pågrund av dem. Är det så att man ändå har det, så är man inte den vassaste kniven i lådan.

ehh... woot-woot? Vi skriver ut tillväxthormon till barn med genetiska defekter på antingen hypofysen eller om de har en godartad tumör i hypothalamus som stör utsönding av GHRH samt barn med dvärgväxt. Vad gäller AAS slutade vi skriva ut det alls sedan 1980-talet även fast det finns vissa få förunnat som har specialrecept på oxandrolon (extremt mild AAS) i slutfasen av AIDS med wasting disease. Visst, det finns de med helt avstängd egenproduktion och som är i fertil ålder som får tillskott av testosteron, men då i doserna runt 80mg i veckan, ca 10-15gger mindre än vad en normal "brukare" tar. Det är en stor skillnad mellan att ersätta något som inte finns där (och som borde finnas där) normalt än att lägga på något som redan finns kontra AAS i exogent administrerad form. Den kroppsliga reaktionen är HELT annorlunda.

Mycket intressant diskussion jag ber också moderatorerna att låta den leva. Såsom den utvecklats nu vill jag bara läsa och inte kommentera mycket. Dock måste jag få fråga woot-woot en sak:

woot-woot skrev:

Ditt sätt att likställa alla individer och alla missbruk får mig att tvivla på om du verkligen är läkare. Är du läkare så är min personliga inställning att du inte borde få praktisera eller att du är specialist och väldigt bra på ditt yrke där du inte komma i kontakt med den psykologiska delen av patienter.

Detta var en jävla förolämpning mot Dr.Demento, vilket jag tycker är fruktansvärt onödigt i en sån här intressant debatt. Jag undrar hur du kan ta så stora ord i din mun och gång på gång påstå att som han och andra argumenterar bara tyder på okunksap och så som du argumenterar är helt rätt. Hur gammal är du? Vad har du för utbildning? Hur har du kommit till dina ståndpunkter? Var och av vem har du lärt dig så mycket som rättfärdigar ditt argumentationssätt och dina väldigt modiga ord?

Keep_On_Pumpin skrev:

Mycket intressant diskussion jag ber också moderatorerna att låta den leva. Såsom den utvecklats nu vill jag bara läsa och inte kommentera mycket.

Detta var en jävla förolämpning mot Dr.Demento, vilket jag tycker är fruktansvärt onödigt i en sån här intressant debatt. Jag undrar hur du kan ta så stora ord i din mun och gång på gång påstå att som han och andra argumenterar bara tyder på okunksap och så som du argumenterar är helt rätt. Hur gammal är du? Vad har du för utbildning? Hur har du kommit till dina ståndpunkter? Var och av vem har du lärt dig så mycket som rättfärdigar ditt argumentationssätt och dina väldigt modiga ord?

Jag kan hålla med om att det inte tillför något produktivt. Till mitt försvar har jag tidigare i tråden också gett honom komplimanger. Det är min personliga åsikt och jag anser att jag får lov att ha den. Om det är sanning eller ens rätt är en annan diskussion i sig. Det jag säger är inte någon universell sanning, jag vet inte bäst och det deklarerar jag öppet här och nu! Jag delar med mig av mina åsikter och tankar i ämnet som sig bör på ett forum. Mina åsikter skiljer sig ifrån Dr. Dementos och bara för att han har en läkartitel betyder det inte automatiskt att han vet mer än andra om ämnet i fråga.

Att jag resonerar som jag gör är för att han inte tillför den kunskapen en läkare förväntas ha. Han resonerar och likställer komplicerade förhållande och problem med resonemang i svarta och vita termer. Jag anser att till skillnad från andra yrke kräver läkaryrket.... vad ska man säga, mer komplicerade processer och mjuka värden än det som lärs ut på läkarlinjen. Alla är inte lämpade även om dom har kunskapen. Min personliga inställning är att en läkare inte bör vara så dömande. Jag förväntar mig att en läkare diagnosticerar varje patients bakgrund individuellt, varje bekymmer individuellt och att läkaren i fråga aldrig behandlar en patient med problem utanför läkarens egna inriktning och kompetens utan då istället remitterar vidare till behörig läkare.

Jag har stött på många läkare under mina år, allt från att jag själv har haft långvariga sjukdomar till vänner och familj som blivit allvarligt fel-behandlade och den universella sanningen för mig är att läkare varierar enormt i kunskap och engagemang. Jag är 28 år om det spelar någon roll.

Jag ber än en gång om ursäkt till Dr. Demento för min personliga inställning om man nu behöver be om ursäkt för sina åsikter. Men det känns bäst så för mig just nu.

Babel skrev:

Vad gäller AAS slutade vi skriva ut det alls sedan 1980-talet även fast det finns vissa få förunnat som har specialrecept på oxandrolon (extremt mild AAS) i slutfasen av AIDS med wasting disease

Så vitt jag vet har ämnet oxandrolon/oxandrin endast tillverkats under varumärket Anavar och har väl aldrig varit ett läkemedel som kunnat skrivas ut i Sverige utan bara på recept i USA? Men jag kan ha fel!

Babel skrev:

Jag vet 2st personer som har långtgången AIDS och som fått recept på det och kunnat ta ut det via internet på recept just för att det använts i USA för det syftet. Ofta handlar det om personer som näst intill dör av muskelförtvining samt låg kroppsvikt då det visat sig tillämpbart och att det fungerat bra för dessa specifika syften. Jag menade snarare i inläggen tidigare att det inte finns någon åkomma förutom utebliven egenproduktion som gör att vi skriver ut AAS i Sverige. Vissa länder är mer liberala och i andra är det totalförbud.

Jag ser inte anledningen till att man skulle skriva ut oxandrolon i Sverige eller om det ens är möjligt för Svenska läkare att skriva ut läkemedel ifrån Amerika. Jag tror inte man behandlar på det viset här.

För att skriva ut Nebido säger FASS följande:
Testosteronbrist måste klart påvisas genom kliniska tecken (tillbakabildning av manliga könskaraktäristika, förändring av kroppsform, kraftlöshet, minskad sexlust, erektionsproblem osv) och bekräftas av laboratorietester.

Verkar således inte vara så svårt för en läkare att skriva ut det.

Senast redigerat av Woot-Woot (2008-07-03 23:08)

Tror inte den här tråden kommer längre. Kan avsluta den med två orsaker till varför jag inte gillar doping eller droger.
För varje person som klarar av att sköta det på ett bra sätt, oavsett om det är med hjälp av kunskap eller tur, så finns det hundra som som inte kan hantera det. För tusan, inte ens proffsen, som det går så bra för, påstår att de klarar av att hanterar AAS utan biverkningar. Många av dom drabbas svårt av biverkningar.